"J'utilise Visual Studio
.NET 2002 version Architecte.
Ce qui est très appréciable est
l'intégration de la documentation dans l'environnement et non dans
une nouvelle fenêtre. L'autocomplétion est aussi très apréciée. Un
petit reproche tout de même (qui n'est plus vrai pour la version
2003) est lorsqu'on tappe par exemple "MaClasse obj = new " la liste
des classes apparait mais la position par défaut est sur la première
alors que dans VS.NET 2003 la liste apparait toujours mais le
curseur se positionne automatiquement sur MaClasse. Un "bug"
dans la version 2002 apparait lorsqu'on souhaite créer un contrôle
hérité. Le texte dans la fenêtre qui apparaît est illisible
tellement c'est petit. Ce problème est aussi corrigé dans la version
2003.
Pour ce qui est des langages, je programme en VB.NET
et en C#. La question est pourquoi les deux et lequel est le mieux ?
En fait j'ai débuté en VB.NET car c'est ce qu'il m'était
demandé. Suite à pas mal de critiques lues, et les aprioris de VB,
j'ai essayé C# pour voir si vraiment c'était supérieur à VB.NET.
Ca fait maintenant 3 mois que je développe avec les deux langages et
chacun a ses avantages et ses inconvénients. Pour ce qui est de VB.NET,
il y a des fonctionnalités tel que le ReDim et ReDim Preserve pour
redimensionner les tableaux qui n'existent pas en C#. Des petits plus
qui font que VB.NET a son charme. Par contre le GROS reproche
que je fais à VB.NET c'est de ne pas avoir le système de génération
de documentation, disponible en C#. Donc pour le développement de
librairies je développe généralement en C# afin de générer le fichier
XML contenant la doc. Ensuite j'utilise NDoc qui permet de générer
des fichiers HTML au format MSDN. C'est très pratique : déjà cela
oblige à commenter le code et votre doc est générée automatiquement
en fonction de vos commentaires. Cela demande juste de respecter
quelques règles. Une autre chose qui est assez spécifique est qu'on
ne peut pas utiliser du code non managé en VB.NET alors que c'est
faisable en C#.
Au niveau des difficultés rencontrées, c'est
surtout le manque de support et les exemples dans MSDN trop basiques
qui ne répondent pas nécessairement aux besoins. Mais
developpez.com est là pour remédier à ça Sinon pas de réelles
difficultés. Il faut juste passer un peu de temps à lire les
documentations existantes.
Niveau configuration : je pense
que ce post http://www.developpez.net/forums/viewtopic.php?t=46611,
répond plus ou moins à cette question. Je signale juste aux
développeurs qui font des applications pour la plateforme NT4 de
bien tester car toutes les librairies ne fonctionnent pas sous NT4
(en particulier certaines librairies réseaux)
N'ayant
programmé qu'en C# et VB.NET, le seul manque est la généricité. Mais
cette notion sera présente dans une future version du framework.
Sinon il faut attendre un peu que quelques sources soient
disponibles sur Internet afin d'avoir d'excellents contrôles.
Pour conclure, je trouve que Visual Studio .NET est un bon
outil de développement et j'attends avec impatience la version 2003
finale ou plein de petits détails vont faire que repasser à la 2002
risque d'être désagréable. Un petit plus au niveau de la doc ne
serait pas de refus avec des exemples et des cas un peu plus
complexes mais tout en gardant l'existant. Un petit dernier souhait
serait de pouvoir utiliser la documentation avec
VB.NET. "
"Je me suis mis à
Visual.NET pour des raisons de curiosité, et
d'apprentissage.
Ce que j'en déduit, est assez
mitigé.
La première impression fut : "Pas mal du
tout".
-> Le fait d'avoir un seul environnement pour tous les types de projets (ASP?
VB, C#, ...) c'est très appréciable.
-> La compilation automatique (pour peu que la machine sur laquelle tourne
Visual ne soit pas trop dépassée et possède pas mal de mémoire vive) m'a
rappelé la correction auto de word. Cela peut aider au début, mais part la suite,
je ne trouve pas que cela soit une révolution. Et plus le temps passe et moins j'y prète plus attention. Je pense même la supprimer.
-> La gestion des connections bases de données grandement simplifiée dans le
cas de produits Microsoft (je précise, parceque MySQL ben ça marche mal, et
j'ai essayé que celle-la donc le reste je ne sais pas). Le fait d'avoir
juste des Drag & Drop, comme sous ACCESS pour créer des
formulaires est fort appréciable.
-> Le mode gérer. Là est la grande question. Car j'ai lu que le prochain
Windows intégrerait dans le noyau ce mode. Ne plus avoir à se soucier des
allocations et libérations de mémoire est une grosse épine enlevée à notre
douloureux pied. Il est clair qu'actuellement, je trouve cela moyennement
intéressant, hormis avec le langage C# cela ralentit les applications. Je me
demande d'ailleurs ce qu'il en est des applications dont le temps est critique.
Parceque quand le carbage collector se déclenche, la machine tend à
s'essouffler.
-> C# : Faute de pouvoir imposer leur J++ ils nous ont pondus un mix entre
JAVA et VB. C'est agréable et simple à programmer au début. Pour ceux ou celles
qui connaissent un peu JAVA, ils ne seront pas trop dépaysé(e)s.
-> ASP.NET et les WEBs Services : Honnêtement, je ne connaissais pas grand
chose en développement WEB (hormis PHP un peu). Et en lisant la documentation
de démarrage de visual, j'ai joué un peu avec ASP.NET. Je pense que la grande
force de ce produit est la partie WEB. Parceque aux vus de la chose, ASP.NET me
semble assez puissant pour pourvoir créer des sites WEB importants beaucoup
plus facilement. Les contrôles préexistants pour la mise en pages,
l'utilisation simplifiée des connections aux bases de données, mais surtout
l'intégration de languages de haut niveau tels VB, C/C++ ou C# directement dans
ASP, offre un réel potentiel technique que seul JAVA (servelet) offret avant.
Le PHP est certe simple et de plus en plus puissant, mais reste quand même
assez restrictifs. On peut bien sûr créer d'important sites avec PHP, mais il
faut pour cela beaucoup plus de travail qu'avec ASP.NET. Un autre avantage, est
qu' ASP.NET est compilé. Ce qui diminue sans doute la charge des serveurs
(enfin je n'est pas trop d'infos la dessus).
Après quelques temps, L'avis change un peu :
-> Le principal reproche est que justement ce visual est trop
orienté DRAG & DROP. Tant que l'on reste dans une utilisation assez
"candide" (aucune mauvaise pensée ici) c'est simple et pour le moins efficace.
Par contre dès que l'on veut sortir des sentiers Microsoftiens, cela se corse
un peu.
Je prends un petit exemple : Les tableaux. Personnellement, l'imbrication des
classes (Array, HashTable, Collection, ...) n'est pas claire. Il faut sans
cesse batailler pour passer de l'une à l'autre, ou pour modifier leur taille,
parceque une fonction demande un tableau, une autre demande une collection. Je
pense que cela tiens plus de la jeunesse des classes que d'un réel manque
d'analyse à la base.
-> L'aide : Alors là gros point noir.Je trouve l'indexage et l'organisation
vraiment très peu pratique. Il m'a fallut 30mins à me balader, et retomber à
chaque fois sur les mêmes pages pour trouver comment utiliser les fichiers XML.
->La gourmandise de la bête. Quoi que l'on en dise, il est claire que cette
dernière mouture est gourmande en ressources. Même si l'on supprime pas mal
d'options qui sont en fait des gadgets.
Conclusion :
L'avis est que ce VISUAL inaugure l'avenir des outils de développements. A
savoir on clique, on glisse on lache et c'est finit. Pour ceux qui sont de la
vieille école (DOS et windows 3.1), et qui aiment comprendre un peut ce qu'ils
font, ceuci risque d'être un peu dur à avaller. D'autant que l'outil est
devenu très lourd, et cause pas mal de soucis si l'on veut passer par dessus
cette couche de simplicité.
Sinon l'idée
de base que l'on peut se faire de ce produit, est indénablement
qu'il est fortement orienté développement WEB (Intranet et
Internet). Peut être est-ce ça l'avenir : tous sur le mode
Clients/Serveurs. On ira chercher des modules et des données sur des
serveurs pour les exécuter localement, ou bien des applications
distantes et centralisées."
"J'utilise VS.NET édition
architecte, et principalement pour du développement en
ASP.NET(code-behind VB.NET). Pour du développement web, je trouve
que ASPX/VS.NET est vraiment une solution innovante, on a un vrai
environnement de développement pour le web, avec :
->une gestion simplifiée des bases de données ->une
mise en place rapide du "graphisme" et des objet de la pages
web ->Le code "design" et "traitement" clairement
séparé -> La possibilité d'utiliser source safe et de
faire travailler, par exemple un graphiste et un programmeur en même
temps sur le même projet avec une gestion des ressources
élaborée. -> Mode débug, avec break point, trace de la
pile, ect
Par contre, comme cela a déjà été dit, le
"tout automatique" n'est pas toujours la meilleure solution. Par exemple, sous
VS.NET, pour afficher des données la solution la plus simple est : objetconnection=>dataadapter=>dataset=>datagrid. En
quelques clic vous pouvez ainsi afficher dans un tableau le résultat
d'une requêtte. Pourtant, cette solution n'est pas la meilleure au
niveau performances dans certains cas. Il faut donc prendre
conscience de ce que l'on génère, et parfois se "retrousser les
manches" pour une solution plus longue à coder mais plus efficace
dans certains cas ! Ne pas tomber dans la faciliter de n'utiliser que
les assistants pour produire toute son application.
Pour ce
qui est du framework, j'ai un gros regret qui est de ne pas voir de
classes pour le ftp, mais normalement on aura ça dans la
v1.1. Je regrette aussi la qualité de la documentation,
notamment sur le déploiement.
En conclusion, attention au
"tout automatique" qui n'est pas toujours la solution la plus
optimisée. VS.NET est une version améliorée de VS6, mais qui intègre
enfin l'asp ceux qui avaient l'habitude de faire de l'asp sur des
éditeurs de texte seront assurément séduit.Pour les développeurs
qui utilisaient VS6 avant, VS.NET apportera quelque changement,
notamment sur la gestion des bases de données et le déploiement
d'application, mais pas de réelle révolution à mon avis."
"J'ai
participé aux béta-tests de VS.NET et comparé le produit avec VS6,
pour déterminer si OUI ou NON un passage sur .NET améliorait ma
productivité.
Certes VS.NET est un bon produit, mais je
pense qu'il n'est vraiment qu'indispensable aux développeurs ASP.
J'ai beaucoup travaillé avec VS6 et j'ai appris à me contenter des
ses bogues et disfonctionnalités. Un plugin, un script, un patch...
VS6 tourne bien. On critique les MFC, la doc MSDN n'est pas intégré,
instabilité, pseudo-ClassWizards... ces problèmes n'apparaissent
plus dans VS.NET. Tout ce qu'il pouvait y avoir de mauvais dans
C/C++ a été retiré pour créer "C#", langage propriétaire de
Microsoft pour concurrencer le Java. VS.NET est donc un VS6
puissance 2, à savoir que le framework permet de développer une
application de A à Z sans quitter l'IDE de développement:
conception, analyse, développement, design, documentation, gestion
(sommaire) du projet...
Un bon produit donc. Mais quand on
est habitué à travailler avec VS6, après bon nombre d'années, je ne
vois pas l'intérêt de passer à .NET. La chaîne de développement,
production est déjà mise en place, pour chaque fonctionnalité que
l'on a pas dans VS6, on a des logiciels, add-ins,... Par exemple
j'utilise Doxygen (JavaDoc) pour générer les documentations de mes
sources, Boost pour compenser les défaillances de C++/STL, des
composants maisons ou freewares pour compléter les classes
existantes de MFC,... Donc au final pas besoin d'acheter un produit
qui coûte TRES CHER quand on a déjà tout un système qui fonctionne.
Je ne vois pas en quoi ce produit peut permettre à une entreprise
d'améliorer sa productivité (gain d'argent, de temps...) si elle
possède déjà une chaîne de production tout à fait performante.
.NET reste donc pour moi un produit innovant qui intègre en
son sein un ensemble d'outils que l'on utilisait avant séparemment.
Ce que je considère être un peu comme un défaut: ->Qui dit
passer à .NET dit changer toutes ses configurations car il est très
gourmand en mémoire, temps d'exécution... c'est mon grand regret.
Conclusion: achat des licences de .NET + achat de nouveaux PCs (sans
parler des serveurs à installer, hébergeur des sites...)
->Qui dit passer à .NET dit revoir toute la chaîne de
production, tout ce qui a été mis en place doit être abandonné car
"obsolète", et une bonne chaîne de production VS6 vaut largement une
production de base .NET (...)
Pour résumer voici les
points noirs de la bête: -> prix -> gourmand en
ressource -> à quoi bon si tout fonctionne bien sous VS6 ?
Mais si aujourd'hui je demarrais de rien, sans VS6,
j'opterai sans aucun doute pour .NET, car c'est une solution que
j'aurai aimé trouver voilà 5 ou 10 ans . C'est en décembre dernier
d'ailleurs que ma décision s'est arrêtée après avoir comparé PHP à
ASP.
Les temps changent et en 1 an c'est la petite
révolution chez le géant de Redmond, Open Source, IDE gratuite
(asp.net)... Je regrette presque d'avoir opté pour PHP... Mais le
problème reste le même, le développeur semble être parfois plus en
avance sur la technologie que propose certains géants.
Pour
moi .NET reste donc un produit "grand public" pour des entreprises
qui ont de gros moyens financiers pour se restructurer ou de simples
PMEs ou freelances qui se lancent dans l'aventure du développement
ASP/Internet sans trop avoir le temps de regarder à droite (JSS) ou
à gauche (PHP)."
-> Enfin
tout est objet -> Développement d’application en
temps record -> ASPX Une révolution ->
Simplification du modèle ADO -> Les services WEB une
merveille -> Protocole SOAP pas une
révolution mais au moins, il passe les routeur pour les entreprises
pas besoin d’ouvrir des ports supplémentaires… ->
Création de service windows énormément simplifier ->
Développement d’application avec le langage de notre
choix -> L’un des créateurs de rapport les plus complets
intégré soit Crystal Report ->
Portabilité des applications avec l’utilisation de la plate-forme
.Net -> Le compilateur désormais notre ami avec le
soulignement des erreurs de code, fonctionnalité fort intéressante
pour les débutants
De mon coté j’utilise principalement
VB.Net pour développer mes applications, puisque tout les langages
sur la plate forme .net semblent malheureusement être sensiblement
limité au même performance alors pourquoi ce compliquer la vie.
(...)
Coté manques et points faible :
->
Léger manque de contrôle au niveau des services Web, mais au moins
ils sont intégré dans le prochain visual studio que j’ai eu la
chance de tester en beta 3 la semaine dernière. -> Dans
des mots pas trop dur je dirais qu’on est en « mode moron » au niveau de la
simplicité des objets ADO avec une connection pour chaque
DataReader. -> Perte de rapidité d’exécution mais bon,
les performances des logiciels de nos jours ne sont plus la première
priorité... -> Les codes des
versions antérieures ne semblent pas compatibles enfin à mes tests
personnels… -> Évidemment ça prend une grosse machine
pour travailler avec visual studio .net -> Le coût
toujours un élément important -> Durée de vie limité
visual studio 8 ne serait tardé… -> L’aide n’est pas
nécessairement des plus claire, je préfère me référer directement à
MSDN sur le site de microsoft ou bien à un bon
livre. -> ADO encore une fois pas d’objet optimiser pour
les connections à des base de données ORACLE et autres… on doit ce
contenter de OLEDB qui va très bien quand même… Toutefois problème
régler pour oracle sur visual studio 8 -> Il faut penser
différemment avec la plate forme .Net coté choix de variables et
déclaration de tableau… j’entrerai pas en détail… (...)
Pour l’instant le seul gros projet que j’ai réalisé avec
VS.Net est un programme de gestion d’inventaire pour une boutique
permettant l’impression de nombreux rapports et la gestion des
entrés de stock et bien sur des ventes accompagné d’une console
d’administration, un petit coté web était rattaché au projet… Le
tout m’a pris 4 mois n’incluant pas les 2 mois d’analyse soit pour
ma part 3 fois moins qu’en utilisant une ancienne technologie comme
VB6, j’en retire une forte augmentation de productivité qui ne peut
qu’aller en s’améliorant.
En conclusion, je trouve que Visual
Studio .Net est un bon produit que je recommande surtout au
développeurs Web et aux nouvelles entreprises… Pour ceux qui peuvent
attendre encore quelques mois avant la migration, VS8 sera surment
un meilleur choix vu la correction et l’amélioration de cette
nouvelle architecture.
"Je pratique uniquement C#, pourtant j'utilisais VB depuis sa version 1.0.
En fait je m'intéresse aussi à Java et me suis dit qu'il serait sans doute plus
simple de faire du C# plutôt que du VB.NET.
Les plus:
La machine virtuelle. Oui ce n'est pas une particularité .NET, mais je suis
convaincu que l'avenir est aux langages managés lorsque les DI auront enfin
calculé ce que leur coute en maintenance et correction les applis en langage
non managés. Rien que 3 exemples:
- ramasse-miette, fini les out of memory
- contrôle des types de donnés et des pointeur (les attaques par dépassement de
buffer doivent bien représenter 50% des trous de sécurité d'une appli)
- les types de données ne font plus partie du langage: que ceux qui n'ont
jamais galéré pour appeler en VB une DLL écrite en C...
Bien sûr celà représente un coût en terme de performance. Mais il s'agit en
fait d'un investissement immédiatement remboursé avec profit sur la qualité
intrinsèque du développement.
Le modèle de sécurité: entièrement manageable par un administrateur et/ou par
le programmeur. Et puis un petit bijou: la sécurité par code. Il est possible
ainsi de sécuriser un code avec une granulométrie qui est celle d'une méthode!
Très fort! Mais par contre à utiliser avec prudence car le cout que représente
la remontée de la pile des appels est assez cher.
le multilangage: ce que je reproche à J2EE est que si on n'aime pas Java, ben y
a rien d'autre. Mine de rien et qu'on le veuille ou non il y a des langages que
l'on aime et d'autres que l'on n'aime pas. J'ai pas d'explication, c'est
ainsi.
les principaux avantages :
-> L'assistant de déploiement qui est enfin réellement utile pour des applis
professionnelles
-> Le déploiement side-by-side et le versionnage. J'ai jamais rien compris à
ce que propose Java à ce sujet, .NET me paraît plus clair.
-> Plus de code cachés comme en VB.
-> Facilité de la localisation
-> Assistant d'index de tabulation: vraiment une réussite
-> Langage full objet, pas d'héritage multiple des attributs.
-> Le boxing/unboxing qui permet de simplifier son code
-> ADO.NET: encore un nouveau modèle d'accès au donnée me direz vous. Oui
c'est le N+1ème que propose Microsoft. Mais pour la première fois de ma vie,
j'arrive à écrire une appli de base de donnée sans avoir à passser des heures
dans la doc. Il est nettement plus simple et logique et surtout il n'y a plus
de code caché comme dans ADO précédent. Et puis la multitude d'assistant liés à
ADO permet même à un débutant d'écrire des applis honorable.
->ASP .NET rattrape son retard par rapport aux JSP. On ne peut que s'en
réjouir.
(...)
->Le support de l'impression et de la prévisualisation.
Dernier argument dans les plus:
->J2EE!!! Oui .NET est le concurrent de J2EE. La concurrence ne peut que
pousser .NET à s'améliorer (et aussi J2EE)
Les moins:
L'aide, je crois que tout le monde est d'accord pour la trouver mal organisé.
On y trouve jamais rien. Et quand on trouve le contenu est souvent
incompréhensible. Depuis VS 5 je trouve que la qualité de l'aide diminue de
plus en plus.
Ceci dit j'apprécie pas mal l'aide contextuelle qui elle est réussie, en tout
cas pratique.
L'IDE est en gros le même pour chaque langage, mais l'honneteté oblige à dire
que celui de VB est mieux fignolé.
L'outil Déboguer/Exception aurait pu être génial... si les exception n'étaient
pas classées de façon hiérarchique ce qui sert à absolument rien. Défaut de
jeunesse?
Intellisense: ce que j'aurai aimé est que les membres affichés soit classés par
genre et non par ordre alphabétique.
(...)
Le prix! Oui VS est cher.
Il est bien connu que les produits MS ne deviennent bons qu'à partir de la
version 3, mais j'avoue que la version 1.0 place la barre déjà très haut.
En fin de compte je suis très content de .NET. J'espère que Java piquera
certaines idées de l'environnement et saura les mener plus loin. A mon avis
être programmeur va devenir de plus en plus passionnant!!!
